Байдарка «Щука», битва за торговую марку: ИП Курулев М.Б. против «КБ Сталкер»

Когда-то я купил надувную байдарку «Щука» и написал по ней обзор, еще в старом варианте блога. Тогда много всего было написано о водных походах и байдарках — и забыто. Сайт с тех пор заимел движок и «лицо», я а пересел с байдарок на каяки и профессионально занялся фристайлом на бурной воде. Но страницы остались в поиске — и иногда всплывают самым непостижимым образом!

Ниже — переписка с ИП Курулев М.Б. (оригинальная орфография сохранена!), в которой на меня угрожают подать в суд за ссылки на сайт «КБ Сталкер», производителя байдарок «Щука», в моем обзоре 12-летней(!) давности:

И требуют, чтобы я разместил у себя ссылки на сайт ИП Курулев М. Б.:)

А также ответ Михаила Чернецкого, директора «КБ Сталкер», на мой вопрос «Что у вас там происходит?»:) Почему-то я склонен верить Чернецкому — у него все весьма правдоподобно звучит: прочитайте — его подача информации, факты, даты, против безграмотных писем с угрозами от Дмитрия. Да и общаться с Чернецким я начал гораздо раньше.

И отзывы клиентов, которые столкнулись с фактом подделок байдарок Щука и некачественными баллонами.

Переписка с ИП Курулев М.Б.: угрозы за размещение ссылок на моем сайте на КБ Сталкер
Комментарий Михаила Чернецкого, «КБ Сталкер»
Продолжение переписки с ИП Курулев М.Б.
Как родились имена: байдарка «Щука», КБ Сталкер, экспедиционная лодка «Налим»
Отзывы клиентов, которые столкнулись с фактом подделки байдарок Щука и некачественными баллонами

 

Переписка с ИП Курулев М.Б.: угрозы за размещение ссылок на моем сайте на КБ Сталкер

————————————————
21.02.2019, 12:41, «Дмитрий» <qrulev@yandex.ru>:

Здравствуйте, Григорий
На вашем сайте https://ergin.ru/ найдены страницы посвящённые байдарки Щука с ссылками на сайт http://stalker.lib.ru
Настоящим письмом подтверждаю, что наша компания КБ Сталкер (ИП Курулев М. Б.) является производителем и правообладателем на байдарки Щука

Мы будем вынуждены в ближайшее время написать Претензию о выплате компенсации в связи с незаконным использованием товарного знака в сети Интернет

Просим вас удалить ссылки на сайт http://stalker.lib.ru

Также если вы планируете оставить данные статьи на вашем сайте просим изменить ссылки на сайт http://stalker-kb.ru

Документы на правообладание данным товарным знаком в приложении

Кроме того, ИП Курулев М. Б. вправе инициировать возбуждение производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 14.10 КоАП РФ, либо возбуждение производства по уголовному делу, предусмотренном ст. 180 УК РФ, в связи с незаконным использованием средств индивидуализации товаров.

С уважением, Дмитрий
stalker-kb.ru

————————————————

21.02.2019, 15:18, «Ергин Григорий» <grigoriy@ergin.ru>:

Я не понял. В чем суть вашей претензии?

На stalker.lib.ru и поныне написано: КБ «Сталкер» и «Официальный сайт». На время написания статьи я нашел все контакты на сайте stalker.lib.ru — через него и заказывал, и получал товар, о новом сайте ничего не знаю, с ним контактов не имел. О той байдарке, которую купил через stalker.lib.ru, и написал отзыв.

Написать претензию — на кого? Провонарушение — чье?

————————————————

21.02.2019, 16:00, «Дмитрий» <qrulev@yandex.ru>:

Написано там может все, что угодно с нарушениями будем бороться наш юрист.
Байдарка Щука это наш товарный знак, он официально зарегистрирован в рос патенте если вы будете использовать его без разрешения, мы будем вынуждены подать на вас в суд. Вы даете ссылку на сайт, который незаконно использует это название.

С уважением, Дмитрий
stalker-kb.ru

————————————————

21.02.2019, 16:32, «Ергин Григорий» <grigoriy@ergin.ru>:

Прежде чем мне угрожать, посоветуйтесь с вашим юристом.

Я не использую товарный знак «Щука». Нигде. Я не произвожу товар, не маркирую другой товар этим знаком и проч.

Статья https://ergin.ru/pohod/pohod-water-schuka1.html написана до 2017 года: «Дата приобретения — 30.01.2007.» — т.е. еще за 10 лет до вашего «Свидетельства» существовала другая Щука — о ней и речь. Она имеет свои конструктивные особенности, отличные от современных моделей — на это мне, уже позже, указывал Чернецкий.

Я покупал лодку через тот сайт. Рассказ про устаревшую лодку (статье 12 лет!) с того сайта. Это уже история.

Меня ввели в заблуждение? Это ужасно. Напишите хостеру того сайта. Подайте на него в суд. Я-то тут при чем?:) Кроме того, на «фейковом» сайте есть действительные контакты и телефоны — попытайтесь позвонить по ним и объяснить ситуацию: возможно, к вашим доводам прислушаются. Я же здесь клиент, купивший лодку за свои деньги. Которому угрожает производитель. Вам не кажется это неправильным?

————————————————

 

Комментарий Михаила Чернецкого, «КБ Сталкер»

Слова «Щука» и «Налим» долгое время были официально не заняты. Нас это не волновало (как оказалось — напрасно), пока наши основные после магазина «Турин» дилеры братья Курулевы (QRSHOP.ru) торговали нашей продукцией.

Однако в 2011 г. они создали сайт stalker-kb.ru, чтобы воспользоваться раскрученным нами названием «КБ Сталкер», а в 2016г скопировали лодку Налим, а позднее — и Щуку. Самое неприятное, что они комплектуют их баллонами из ненадежной дешевой ПА-ПЭ пленки, от которой мы отказались еще в 2008 г. — тем самым, получают преимущество в цене и подрывают доверие к нашим судам.

Мысль зарегистрировать эти названия пришла нам и Курулевым практически одновременно. В результате нам удалось зарегистрировать слово «Налим», а им — «Щуку».

Сложилась патовая ситуация — мы не можем запретить им использовать Налим, поскольку тогда они запретят нам использовать Щуку и наоборот. Поэтому к нам они с таким требованием не обратились и, видимо, не обратятся — но будут терроризировать дилеров.

Мы могли бы отспорить название «Щука». Но начинать дело не хотелось, хотя теперь, возможно, придется.

Тем более, что к нам регулярно обращаются покупатели, возмущенные качеством их лодок и обманом относительно авторства. Многие настроены достаточно решительно. Если они обратятся в суд — мы присоединимся к процессу и предъявим имеющиеся документы и свидетельства.

Кстати, на сайте stalker.lib.ru в верхней части страницы приведены основные доказательства нашего приоритета. Главное из них — всемирный архив сайтов «Вебархив», в котором наш сайт значится с 2001г (http://web.archive.org/web/*/stalker.lib.ru), а их stalker-kb только с 2011 (тогда они еще торговали нашими лодками). Также есть ссылки на газетные статьи и интернет-материалы.

Михаил Чернецкий
495-4389479, 916-0428498, 917-5509029
www.stalker.lib.ru, www.stalker-lib.ru
ВКонтакте: www.vk.com/stalker_schuka_nalim

 

Вот совершенно не хотел дальнейшей переписки, когда все уже ясно, но история продолжается!

Продолжение переписки с ИП Курулев М.Б.

Как ни странно, они продолжают писать и указывать мне, что делать на собственном сайте, и на кого ставить ссылки:)

————————————————
25.02.2019, 20:24, «Дмитрий» <qrulev@yandex.ru>:

Мы вас понимаем, прошу не обижаться. Наш юрист тему знает, вопрос не существенный. Уберите ссылку, оставьте статью. Что было раньше это хорошо, сейчас использовать наш товарный знак без согласия запрещено.

————————————————

25.02.2019, 23:08, «Ергин Григорий» <grigoriy@ergin.ru>:

Михаил Чернецкий дал мне вполне исчерпывающий ответ: https://ergin.ru/blog/bajdarka-shhuka-bitva-za-torgovuyu-marku-ip-kurulev-m-b-protiv-kb-stalker.htm

Почему-то я склонен верить Чернецкому. Решите проблему между собой — лично, или в суде.

————————————————

25.02.2019, 23:32, «Дмитрий» <qrulev@yandex.ru>

Придется на вас подавать в суд. Уведомительное письмо я вам отправил. Ждите вызова в суд.

Наша продукция отличная, все наши клиенты довольны. Ему ничего не остается делать как голословно выдвигать обвинения. Баллоны делаются по нашему спец. заказу ранее никем не использовались, все наши клиенты довольны.

————————————————

26.02.2019, 00:08, «Ергин Григорий» <grigoriy@ergin.ru>:

Голословно? Его обвинения подтверждены фактами: его сайт банально существует дольше вашего. Байдарка Щука известна до 2017 года именно благодаря этому самому сайту. Мне было бы интересно ознакомиться с вашими аргументами:)

Вызова в суд? Жду.

————————————————

26.02.2019, 00:24, «Дмитрий» <qrulev@yandex.ru>:

На данный момент все шли на встречу законных правообладателей. Это наш товарный знак.

Защита товарного знака в сети может быть реализована путем предъявления требований правообладателя к нарушителю или информационному посреднику:

Чернетский, который под личиной заботника о туристах  реально скрывался бизнесмен хапуга теперь как появились люди сумевшие создать доступные для людей суда пытается их просто обхаять, потому что ему ничего не остается нет никаких возможностей конкурировать по цене или почему либо еще он начинает писать негативные отзывы, наши байдарки продаются сотнями и всем качество нравиться никто даже внимание не  обращает все пользуются и довольны.

————————————————

26.02.2019, 01:23, «Ергин Григорий» <grigoriy@ergin.ru>:

Вы не опровергли приведенные в предыдущем письме факты.  

1. Сайт http://www.stalker.lib.ru был создан раньше.
2. Байдарка Щука была выпущена задолго до того, как вы зарегистрировали слово «Щука» в качестве бренда.

Пожалуйста, прокомментируйте.

Наверное, вы делаете хорошее дело, производя дешевые байдарки совершенно без выгоды для себя, исключительно ради людей. Хочется в это верить.

Почему вы не придумали свою конструкцию, а один в один копируете внешний вид судов КБ Сталкер? Зачем пользуетесь этим ужасным именем «Щука» от «бизнесмена-хапуги», а не придумали свое? Даже имя организации КБ Сталкер скопировано у Чернецкого.

По-моему, так добрые дела не делаются.

————————————————

26.02.2019, 14:04, «Дмитрий» <qrulev@yandex.ru>:

Сайт не причем, до этого года у нас был другой сайт на котором продавались данные байдарки. Хозяин бренда это не сайт. Байдарку Щука делали и делает много разных организаций кроме нас, и все называют байдарка Щука. Поэтому кто первый назвал эту байдарку Щукой доподлинно неизвестно. Это название стало народным. Он под видом заботника о туристах  пудрит всем голову.
Мы сотрудничали с Чернетским в совместном производстве Щуки. Несогласные с его политикой бизнесмена хапуги, от него отделились. Поэтому у нас моральных прав ничуть не меньше, чем у него.  Будьте любезны соблюдать нормы законодательства.  
Имейте в виду в случае начало судебных разбирательств
Судебный издержки 30000 р
Штраф 30000 р
Моральный ущерб 80000 р
Плюс блокировка сайта
Это если вы байдарки не продавали.

Прошу однозначно мне ответить согласны вы убрать все ссылки связанные с нашим товарным знаком?

————————————————

26.02.2019, 14:59, «Ергин Григорий» <grigoriy@ergin.ru>:

Мне нет дела до вас. Я даже не ваш клиент:) Ссылки на КБ Сталкер, где я 12 лет назад покупал байдарку, останутся в том виде, в каком они есть, пока существует сайт Чернецкого.

————————————————

 

Как родились имена: байдарка «Щука», КБ Сталкер, экспедиционная лодка «Налим»

Рассказывает Михаил Чернецкий:

«Название «Щука» родилось осенью 1996г, когда было началось серийное производство, и понадобилось название. Почему именно «Щука»? Потому что на этой фотографии колеса тележки похожи на глаза Щуки, как ее рисуют на картинках:

Придумала имя наша подруга, Света Шмелева, когда делала фото четверки с нашей семьей (см. выше). «Нос у вашей байдарки с этими колесиками от тележки, как морда у Щуки» — сказала Света. И, когда понадобилось название, моя жена Маша вспомнила это высказывание. Так что у имени есть и родители, и крестная. Год и месяц рождения. А также масса свидетелей того, как все это развивалось.

На фото река Суна, август 1994 года. В байдарке мои дочери Саша и Даша и жена Маша:

Пока их шили в мастерской швейного училища, на них наносили трафаретом слово «Щука»:

Название «КБ Сталкер» придумал я, когда повесил первый плакат в метро Октябрьское Поле (на пути к магазину Турин :) и для солидности понадобилось название фирмы:

До этого торговля шла через доску объявлений «куплю-продам» магазина Турин, но потом он заявил, что будет торговать сам, и объявления размещать нельзя.

Почему именно Сталкер? Просто потому, что люблю Стругацких. Потом сочинил текст, объясняющий при чем тут Сталкер, с изображением 7-гранной гайки, которую тоже придумали Стругацкие как символ внеземных технических решений :)

Название «Налим». Кстати, на плакате фигурирует лодка Лещ. Конструкция крайне неудачная (автор — мой друг Кирилл Тепелин), была сразу снята с производства. После Леща в 2004г появился Сом. Тоже не очень удачная конструкция. Через год мне стало совсем противно его делать, и я свернул производство. Почему Сом? Потому что похож. Еще через 3 года (в 2007) я придумал более разумную укладку баллонов в носовой части и возобновил производство. И практически сразу появилось революционное (и очень удачное) решение, позволяющее почти без затрат увеличить длину лодки и заострить концы. Название тоже получилось подходящее — Налим: это более остроносая рыба чем Сом, но более тупоносая, чем Щука.

Был (и есть) другой сайт — собственно, основной сайт братьев Курулевых (Алексея и Михаила) — qrshop.ru. Судя по ВебАрхиву, он появился в 2006г. и сразу стал торговать нашими Щуками, а с 2009г — Налимами. Их племянник Дмитрий был нашим дилером в Самаре. Все это проверяется по нашему сайту тех лет (иначе зачем нам указывать их как дилеров). В 2011г Курулевы (или сам Дмитрий) сделали сайт Сталкер-КБ конкретно для торговли нашими лодками. По производству байдарок мы никогда не сотрудничали — они всегда торговали нашими байдарками (обычно — заменяя тканевые баллоны на дешевые пленочные, а тканевые продавали позже). Разве что, когда у нас кончались П-распорки, мы иногда брали у них (они мягкие, поэтому старались не брать). Щуки действительно подделывали много людей. Один торговал ими на станции Апрелевка (быстро перестал). Еще был кто-то… и, конечно, КБ Ладья — это наш бывший закройщик. Кстати, он на сайте пишет довольно корректно — признает, что «модифицировал Щуку КБ Сталкер».

 

Отзывы клиентов, которые столкнулись с фактом подделки байдарок Щука и некачественными баллонами

Михаил Чернецкий переслал мне несколько отзывов недовольных клиентов:

————————————————

From: Михаил Котов mkotov-design@mail.ru
To: stalker-mike@yandex.ru
Sent: Sunday, May 07, 2017 4:19 PM
Subject: Баллоны для щуки и жулики

Здравствуйте, Михаил!

Случилось, так, что мы напоролись на жуликов http://stalker-kb.ru/zakaz.html, которые копируют Вашу продукцию (и только после поняли, что они жулики). Некто Дмитрий, убедил нас, что у Вас (у них) новые разработка и, и нам стоит на замену износившимся баллонам купить баллоны из многослойного полимера. Заказали 20 шт (всего надо больше 50). Сомнения появились когда пришел груз, и мы увидели что «новые баллоны» похожи на пакеты. Окончательно сомнения развеялись, когда сегодня на реке байдарки с новыми баллонами сдулись через 20 минут! Хорошо, что не успели отплыть по большой воде. В итоге испорчен корпоратив для 20 человек(.

Скажите, как-то можно с ними бороться, может был опыт? (может быть жалобы кто-то уже или заявления в суд подавал?) Я сомневаюсь, что они примут баллоны обратно и вернут деньги.

Какая у Вас сейчас скидочная система на баллоны, если заказать сразу много (40-60 шт на Щуки-4 и Щуки-3?) Может быть Вы ремонтируете баллоны (сколько будет стоить?)

Ниже копирую мою переписку с ними, если Вам интересно:

Я — ……Вопросы у меня такие:
1) Сколько стоит новый баллон для Щуки-3 и Щуки-4 (у вас 2 сайта, и на одном указана одинаковая цена для всех баллонов, на другом разные цены)….

ЖУЛИКИ — Можем предложить новые баллоны из многослойного полимера стоимость 2200 р за шт для Щуки-3 и Щуки-4. Цена этих баллонов не высокая, также их можно использовать для замены поврежденного баллона на маршруте, а поврежденный баллон ремонтировать не в походных условиях, а по прибытию на базу.

Я — Баллоны из многослойного полимера по качеству я так понимаю хуже чем обычные?

ЖУЛИКИ — Куда хуже, чем у вас были? хуже не бывает. По крайней мере эти баллоны по швам не разойдутся. Причина появления проколов это грязь и песок внутри кожухов. 
Материал баллонов высокопрочной полимерный материал делается по нашему заказу. Байдарки продаются сотнями качество баллонов высокое, по надежности не уступают импортным баллонам, но при этом превосходят их в ремонтопригодности. Также у нас есть новая опция, можно заказать двух секционные баллоны, у вас в байдарке будет 4 независимых отсека «Ремонт баллонов из многослойного полимерного материала осуществляется клеями мгновенного действия. Подходят монолит, секунда, суппермомент и другие. Заплатку применяют из ПВХ. Такой же заплаткой ремонтируют и дно лодки. Ни обезжиривать , ни сушить материал не надо. Намазал заплатку, приложил на 2 минуты и повреждение отремонтировано. Для поиска повреждения рекомендую накачать баллон и опустить его в водоем. Течь сразу обнаружится по пузырькам воздуха в месте дырки. 
Ремонт баллона из импортного материала осуществляется клеями для ПВХ. Такой ремонт значительно сложнее. Заплатку ставят с изнанки. Делается прорезь, в нее вводится заплатка, промазанная клеем. Предварительно склеиваемые поверхности необходимо обработать ацетоном. ( другие растворители мало пригодны). Остерегайтесь склеивания баллона изнутри

Я — Просто я насколько понимаю есть баалоны из PA-пленки (самые ужасные), наши баллоны из PU-пленки (они с одной стороны как-будто тканевые, с другой-глянцевые гладкие, и еще появился третий вариант — из многослойного полимера? 
Насколько я понял, Вы позиционируете баллоны из многослойного полимера, как более качественные? И отсюда вопрос: почему они дешевле чем баллоны из PU-пленки, которые для щуки-4 стоят сейчас 4900?

ЖУЛИКИ — Сейчас у нас новая команда инженеров. Нам удалось создать качественные и недорогие баллоны. Уже три года они используется всем нравиться и мы отказались от баллонов ПУ, потому что у них постоянная проблема со швами, постоянно отваливается фланец, они очень дороге, и практически их невозможно качественно починить. 

Котов Михаил
+7 965 848 78 85

————————————————

From: Михаил Котов mkotov-design@mail.ru
To: stalker-mike@yandex.ru
Sent: Thursday, May 11, 2017 2:19 PM
Subject: Fwd: Re: Баллоны для щуки и жулики

Михаил, еще один вопрос.

Деньги нам отказываются возвращать. Я планирую написать претензии и жалобы по продукту во все возможные инспекции.
Есть ли какой-то ГОСТ который оговаривает требования к баллонам?
Есть ли какое-то доказательство или документы того, что эти товарищи выдают себя за Сталкер незаконно?
Может быть еще есть рычаги давления?

Котов Михаил
+7 965 848 78 85

————————————————

From: srodionov srodionov@vetbiochem.com
To: stalker-lib@yandex.ru
Sent: Wednesday, May 24, 2017 1:18 PM
Subject: контрофакт Щуки

Посмотрите пожалуйста фото байдарки Щуки 3. Купленной на сайте Stalker_kb

И если можно дайте оценку для предъявления претензии к продавцу Якобы вашей продукции.

Обратите внимание на крой носа (рисунок кроя)

С Уважением Родионов Сергей тел 8 (903)172 77 15

————————————————

From: Timur Sadretdinov sadretdinov@abs-munai.kz
To: stalker-mike@yandex.ru
Sent: Wednesday, July 26, 2017 8:40 AM
Subject: проблема с Щукой2

Добрый день.
лопнул баллон на Щуке2 купленной этой зимой.
оказался из многослойного целлофана.
не клеится и не паяется должным образом.
прошу сообщить отличие ПУ-ткани от многослойного целлофана
и можно ли купить у вас отдельно эти баллоны?
Буду в Москве 23 августа и хотел бы купить их за наличный расчет.
или доставка до г. Уральск в Казахстане.
Буду признателен за скорый ответ.

————————————————

From: «М Е» odslavson@yandex.ru
To:
Sent: Saturday, April 01, 2017 2:00 PM
Subject: Подделка или нет?

Добрый день. Сегодня в Самаре побывал на выставке Активный отдых, охота и рыбалка. На одном из стендов увидел Налимы, Щуку и еще какие-то лодки. По скольку сам я являюсь счастливым обладателем Налима 300, то неприменул подойти, глянуть не появилось ли чего нового. На мой вопрос сталкеровские ли это лодки, продавец как-то смутился, ответил невнятно. Мне стало интересно является ли компания «Байдарки» или лично Курулев Дмитрий Алексеевич с номером телефона 89170340787 в Самаре Вашим официальным дилером, или это подделки? Просто на сайте Вашем его нету, а прайслист от вашего по ценам не отличается. Не хотелось бы нарваться на некачественную продукцию, поскольку в будущем я подумываю о расширении свой «флотилии».

С уважением. Егор Малахов.